Um den anderen Faden (Knigge) nicht off topic zu führen und weil das Thema durchaus einen eigenen verdient, eröffne ich mal zu den Honoraren.
Romanus, magst du ev. deinen Beitrag herkopieren? Den mit dem Emailwechsel...
Ich finde die Frage eigentlich gar nicht provokant. Ich frag, wenn ich wo Vertretung machen soll und die Anfrage nicht eh schon sagt, wie viel man kriegt, auch nach. Denn einheitlich ist das absolut nicht. Wenn man Anfragen auf Facebook und einschlägigen Gruppen beobachtet, scheint es in Wien viele Pfarren zu geben, die pauschal zahlen, ohne Hinsicht auf Ausbildung. Und oft genau die von der Dame genannten 25 Euro. Dann gibt es die, die ebenfalls pauschal ohne Rücksicht auf Ausbildung zahlen, aber Euro 26,40. Das ist meines Wissens die höchste Stufe der Tariftabelle (für Gemeindeliedbegleitung ohne solistischem Spiel). Auf so eine Anfrage auf Facebook reagierte unlängst ein Organist relativ empört mit der Frage, wer für so eine Summe spiele. 35-40 seien aktuell das Mindesthonorar für Leute, die auf selbständiger Basis spielen (also Honorarbasis, nicht Anstellung).
Tatsächlich beobachte ich immer wieder auch Anfragen mit Gagen zw. 30 und 50 Euro.
Mein Fazit: an die Tabelle scheint sich kaum wer zu halten.
Hallo, ich bin schlichtweg entsetzt (ob der hier genannten Summen - oder besser mbunmMn Unverschämtheiten)
Als Organist für eine Trauerfeier (max 30min, ich bin in der Regel min 15 Minuten vorher da) bekomme ich (und alle anderen) in Dortmund und Umgebung 50€, einige Bestatter zahlen auch von sich aus 55€ oder 60€ (SängerIn begleiten kostet extra) ein kath Seelenamt (Messe mit deutlich mehr als 40 Minuten) kostet das doppelte, da ich in Dortmund üblicherweise Trauerfeiern im stundentakt spielen kann - eine Messe also quasi zwei Termine blockiert...
in Altena gibt es für einen evangelischen Gottesdienst etwas mehr als 56€ (2,5 facher Stundensatz) plus km Geld (0,30€ / km)
letzteres habe ich ebenfalls für kath Gottesdienste zB in Lüdenscheid durchgesetzt wo ich gelegentlich Vertretungen spiele
für einen "normalen" Gottesdienst an der Uni Bochum gibt es 80€ (und natürlich etwas mehr Renommee, als in der Dorfkirche XY)
Applaus gibt es oft kostenlos dazu, ich nehme mal an, weil die Menschen froh sind, dass es nun endlich vorbei ist ;-)
hatte ich das alles nicht schon einmal geschrieben?
pS eine Hochzeit zB mit extra Wünschen Musik und Begleitung eines Solisten kann richtig viel Geld bringen... 🤑🤑🤑
"Das Morgen KApieren nicht das Gestern KOpieren" JvGlatterGötz
@Fili Was Wien betrifft, bist du gut informiert und scheinbar im gleichen/ähnlichen Umfeld unterwegs wie ich😎...
Wie es bei uns daheim gehandhabt wird.... Also, da wäre es mir glatt lieber, wenn diese Frage die bei uns Verantwortlichen beantworten würden🙈...!!!!
...Aber immerhin hab ich die Möglichkeit, wann immer ich will, an einer mechanischen und einer elektropneumatischen Orgel zu üben, und nach Absprache an einer weiteren mechanischen. Und als "Bonus" hab ich noch die Chorleitung inne- ehrenamtlich, versteht sich doch von selbst🤪... Ok....und das neue Sängerinnenensemble in der Nachbargemeinde hab ich mir selber eingebrockt, probt aber nur anlassbezogen (und macht Spaß🤩!).
Ach ja, ein weiterer "Bonus": die Absprachen mit Gastorganisten werden ohne mein Wissen für mich erledigt, und zwar von Leuten, die ich persönlich NOCH NIE auf der Empore gesehen habe, die offiziell nicht für die Kirchenmusik zuständig sind (zuständige PGR bin nämlich ich) und die "kein Problem" darin sehen, dass Fremde hinaufgehen - ist doch prima!?
Es gibt nichts in der Welt, das so wertvoll wäre, wie der Herzensfrieden. ~Franz v. Sales~
Gibt es wirklich GD ohne solistisches Spiel? Einzug- Kommunion- Postludium entfällt dann um die26,40? oder schenkt die der Organist als Draufgabe dazu?
Es gibt nichts in der Welt, das so wertvoll wäre, wie der Herzensfrieden. ~Franz v. Sales~
Nebenbei bemerkt: ein Trauerredner (der hier bei uns in der Straße wohnt) sprach mir gegenüber mal von 600-800€ für EINE Trauerfeier und als ich hier (das ist übrigens Altena wo ich seit nun 5 Jahren wohne - vorher Dortmund) hergezogen bin habe ich für einen aufwendigen JahresabschlussGottesdienst in einer kath Kirche (über 1h lang) tatsächlich einen Umschlag mit oben genannten 25€ bekommen woraufhin ich der zuständigen A-Kantorin nahe gelegt habe mich in Zukunft bitte nicht mehr zu fragen (das finde ich eine unglaubliche Frechheit - aber wenn ich das richtig verstanden habe, bei "Euch" durchaus üblich... 🤔)
"Das Morgen KApieren nicht das Gestern KOpieren" JvGlatterGötz
Zitat von Spiritus boni im Beitrag #4@elias.orgel : Hab grad Schnappatmung.
Hättest du umgekehrt auch, wenn du die Zustände in meinem kleinen Teil des nördlichen Niederösterreich kennen würdest ..
Da gibt es ein Nord-Süd-Gefälle. Ich habe in Bayern studiert (bin aber aus NRW). Da merkte man sehr deutlich, dass vor allem die katholische Kirche noch der Meinung war, man müsse für sie alles umsonst machen. So katholisch ist man weiter nördlich nicht mehr.
Zitat von Fili im Beitrag #1Um den anderen Faden (Knigge) nicht off topic zu führen und weil das Thema durchaus einen eigenen verdient, eröffne ich mal zu den Honoraren.
Romanus, magst du ev. deinen Beitrag herkopieren? Den mit dem Emailwechsel...
Bitte sehr, ich kopiere den Teil mal als Selbstzitat:
Zitat von Romanus im Beitrag Knigge für Gastorganisten2. Sich zunächst bereitwillig als Vertretungsorganist melden und dann ein paar Tage vor dem Gottesdienst dem Hauptorganisten ein Email schicken mit der Frage:
"Übrigens, was bekomme ich eigentlich fürs Orgelspielen ?"
Was soll man darauf schon groß antworten ? "Das übliche Honorar, siehe aktuelle Kirchenmusikertarife !" Was hättet ihr geantwortet ?
Worauf die sehr selbstbewusste Dame antwortete: "Dann wissen Sie sicher, was ein Organist mit C-Prüfung bekommt. Für diesen Satz spiele ich nicht. Ich liefere Qualität und die soll auch dementsprechend bezahlt werden. Für eine Messe verlange ich 25,-- Euro plus 5,-- Euro für die Anfahrt, also 30,-- Euro. Wenn Ihre Pfarre nicht bereit ist, dies zu zahlen, muss ich absagen."
Meine Antwort darauf:
"Gute Nacht, Fr. ...,
danke, wir brauchen Sie nicht, das gilt übrigens auch für alle zukünftigen Messen ! Sie müssen noch viel lernen und damit meine ich nicht nur die B-Prüfung. Es geht nicht um ein paar Euro mehr oder weniger, es geht um´s Prinzip. Ob Sie es glauben oder nicht, auch ich "liefere Qualität", Woche für Woche, Messe für Messe, wenn ich nicht gerade durch meine berufliche Tätigkeit verhindert bin, aber ich hätte nie die Präpotenz, auf so plumpe Weise mehr abzocken zu wollen, als einem Musiker meiner Qualifikation laut allgemeiner Besoldungsordnung zusteht. Ich denke, es ist besser, eine Vorabendmesse ohne Orgel zu feiern, als sich von einer grundlos eingebildeten Orgelschülerin erpressen zu lassen.
Wie heißt es so schön: Hochmut kommt vor dem Fall ! (Sprichwörter, 16.18)
Machen Sie´s gut -
nein, machen Sie´s in Zukunft besser !" 😎
Zitat von Fili im Beitrag #1Ich finde die Frage eigentlich gar nicht provokant. Ich frag, wenn ich wo Vertretung machen soll und die Anfrage nicht eh schon sagt, wie viel man kriegt, auch nach. Denn einheitlich ist das absolut nicht. Wenn man Anfragen auf Facebook und einschlägigen Gruppen beobachtet, scheint es in Wien viele Pfarren zu geben, die pauschal zahlen, ohne Hinsicht auf Ausbildung. Und oft genau die von der Dame genannten 25 Euro. Dann gibt es die, die ebenfalls pauschal ohne Rücksicht auf Ausbildung zahlen, aber Euro 26,40. Das ist meines Wissens die höchste Stufe der Tariftabelle (für Gemeindeliedbegleitung ohne solistischem Spiel). Auf so eine Anfrage auf Facebook reagierte unlängst ein Organist relativ empört mit der Frage, wer für so eine Summe spiele. 35-40 seien aktuell das Mindesthonorar für Leute, die auf selbständiger Basis spielen (also Honorarbasis, nicht Anstellung).
Tatsächlich beobachte ich immer wieder auch Anfragen mit Gagen zw. 30 und 50 Euro.
Mein Fazit: an die Tabelle scheint sich kaum wer zu halten.
Wie wird das bei euch gehandhabt?
Im Grunde habe ich eh schon alles hineingeschrieben: Es geht mir nicht um den Preis an sich, ich finde aber das Auftreten mehr als präpotent ! Vielleicht ist der (Miss-)ton, der hier die (für mein Empfinden schlechte) Musik macht, ja auch Geschmacksache, ich kann nur sagen, dass die gesamte Formulierung bei mir eine Art allergische Reaktion ausgelöst hat.
Jeder hat selbstverständlich das Recht, "seinen Preis" zu verlangen, aber dann soll man das entweder gleich im Vorfeld klären, bevor man fix zusagt, oder aber einfach nach der Messe das Honorar kassieren, wie es eigentlich alle machen.
Aber bitte nicht erstmal zusagen (was ich eigentlich als bindend betrachte) und dann ein paar Tage vor der Messe (wenn es bereits deutlich schwieriger geworden ist, eine Vertretung zu finden) den Hauptorganisten, der dafür in keinster Weise zuständig ist (Schließlich zahle ich meine Vertretungen ja nicht aus eigener Tasche !) quasi stellvertretend für die Pfarre arrogant abkanzeln und ja, erpressen, ich nenne es so, wie es ist !
Hochzeiten und Trauerfeiern würde ich hier außen vor lassen. Die werden ja von den Betroffenen gezahlt. Ich meinte in meinem Eröffnungsbeitrag nur gewöhnliche Gottesdienste.
Zitat von Fili im Beitrag #1Mein Fazit: an die Tabelle scheint sich kaum wer zu halten.
Wie wird das bei euch gehandhabt?
Wie es bei uns gehandhabt wird:
Ich spiele - wann immer ich kann - fast alle Gottesdienste, Hochzeiten und Taufen in meiner Pfarre selbst, denn dazu bin ich ja da und ich mache es nach wie vor gern, ich würde sogar sagen, ich fühle mich dazu berufen. Nachdem es wohl mühsam und lästig wäre, monatlich oder gar nach jeder Messe extra zu kassieren, schicke ich halbjährlich meine Honorarnote an die Pfarre und der Pfarrer oder die Pfarrsekretärin überweist mir den Betrag auf mein Konto.
Ich selbst bin im Sommersemester 2007 (etwas mehr als 1 Jahr bevor ich mein KiMu-Studium aus hauptberuflichen (oder besser gesagt "joblichen") Gründen abbrechen musste) zur C-Prüfung (die bei uns in Wien damals aus den 3 Teilprüfungen aus den Fächern Orgel, Tonsatz und Chorleitung bestand) angetreten, mit sehr gemischtem Erfolg:
Orgel: Sehr gut Tonsatz: Gut Chorleitung: Nicht genügend
Ich habe ein halbes Jahr später die Chorleitungsprüfung wiederholt, mit dem gleichen (Miss-)erfolg. Dazu ist zu sagen: Es gab damals in meiner Pfarre keinen Kirchenchor, ich konnte also nur am Konservatorium im Chorleitungsunterricht das Chordirigieren üben. Deshalb habe ich auch bis heute kein KiMu-Diplom, obwohl mein organistisches Können zumindest dem eines C-Organisten entspricht. Ich spiele also zum absoluten Mindestpreis und halte mich bei meinen Honorarmoten an die jeweils gültige Version der KiMu-Tarife, die bei der Erzdiözese Wien jährlich aktualisiert wird.
De facto gibt es einen Gottesdienst "ohne solistisches Spiel" meiner Meinung nach (zumindest bei uns) nicht wirklich, ich verlange aber nur den Preis für die Gemeindegesangsbegleitung, außer ich begleite keinen Gemeindegesang, sondern spiele (z.b. bei Firmungen und Erstkommunionen, die in unserer Pfarre fast ausnahmlos "rhythmisch", d.h. nach NGL-Manier (von einer kleinen "Band" oder mit Kinder- und Jugendgesang mit Digitalklavier-Begleitung) gestaltet werden) NUR Ein- und Auszug, worauf unser Pfarrer aus mir unerklärlichen Gründen großen Wert zu legen scheint. Dann verrechne ich NUR den Preis für solistisches Spiel.
Aber der 2. Organist der Pfarre, ein geprüfter (und bestandener) C-Organist, verrechnet für jeden Gottesdienst Gemeindebegleitung+solistisches Spiel und wurde dafür zuletzt vom Pfarrer kritisiert, der der Meinung ist, alle 3 Organisten sollten dasselbe Honorar pro Gottesdienst bekommen.
Es kann also sein, dass die Organistenhonorre in meiner Pfarre demnächst vereinheitlicht werden, da müssen wir uns mal alle zusammensetzen und einen Einheitspreis vereinbaren.
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30.07.2024 16:32 (zuletzt bearbeitet: 30.07.2024 16:35)
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